Замечательно. Давно хотел картографировать, но не знал с чего начать.
Действительно, многие сны происходят в схожих, а часто и вообще в полностью одинаковых местах.
Даже сейчас, на вскидку, я могу назвать с десяток повторяемых у меня мест.

Спасибо за статью.

спасибо)))

Кстати, что касательно темы ХС.
Равенна вроде как снова появилась в сети вот на этом сайте http://dreamhackers.eu/forums/ и вновь проводит практикум по сновидениям.

Это превосходно, но, если честно, я плохо понимаю, с чем связан этот гламурный туман вокруг Равенны. Да и вообще – после ухода Сергея Изриги движение ХСы выродилось в пучок маловразумительных движений и сайтов – от попсого “Форума Хакеров Сновидений” до различных полусектантских образований. Впрочем, за ссылку спасибо, сейчас изучу, возможно, есть что-нибудь интересное :).

Да, я сам в сомнениях по этому поводу.
Ссылку так для инфы дал. Спасибо за новый обзор онейросайтов! =)

У меня места в снах повторяются очень редко, а если повторяются то это обычно местность рядом с домом. Картографией не занимаюсь, после того как вы обрисовали все выгоды которые она сулит(хотя я их так знал), попробую.

“север и юг меняют местами на сновиденных картах” пруфлинки можно ???где такое описывается и каковы причины переставки ?

Категорически редко повторяются сновиденные места. И практически все они не имеют привязка к таким вещам, как “дом”, “большое здание” и т.п.
Картографией не занимаюсь, т.к. максимум что я могу нарисовать – это over 9000 маленьких картусичек размером не более 500×500 метров. И 2-3 автобусных и поездных маршрутов из мест, где я раньше не был, в места, где больше никогда не буду. И все эти карты НИКАК между собой не связаны.

Дело как раз в том, что со временем твои over9000 маленьких картусичек начнут сростаться, будет появляться связь между отдельными миникартами. В начале это представляло собой нечто вроде 10-15 миникарт с точкой отсчета(центром) – родной дом. Связи никакой, то есть все миникарты были распиханы в случайном порядке(я исходил из собственного мироощущения, поэтому горы инстинктивно рисовал сверху, моря внизу, степи\поля в центральной части). Но через время вокруг дома появился город, который позже связался со всеми остальными объектами на карте. Вся соль картографии в том, что само самой происходит упорядочивание, вспоминаются старые сны, связанные с конкретной местностью на карте, в новых же частенько наступает осознание. Главное начать, работа эта весьма кропотливая, но того стоит.

IMHO, картографирование это не цель а инструмент,
а главные цели это перепросмотр и осознание себя во сне ;)

Я как-то давно занимался ОСами, но из-за обычных житейских проблем забросил. Вот несколько дней назад снова стал вести дневник снов, делать проверки на реальность. И вот узнал о картографии. Хоть в дневник только 6 снов, но карта уже начала существовать. В одном из снова я нашёл близкий к Дому “пузырь”. А когда разбирал карту, вспоминал множество снов и уже приблизительно расставляю их на карте.
Тем кто просыпается и не может дотянуться до карты,а максимум достать дневник из под подушки – делайте рядом с записью сна небольшие зарисовки местности или в виде плана. Попутно зарисовыванию всплывают и подробности сна.
Удачи всем сновидцам)

Очередной раз начал собирать карту и очередной раз понял что карта не одна а несколько – видимо зависит от количества посещаемых миров. Но эфкт картирования – вспоминание прошлых снов – работает хорошо. Вспоминаю все больше и пробую рисовать микрокарты для каждого сна – некоторые сливаются прямо при вспоминании.

А о ХС – зачем толочь воду в ступе – спасибо им за неплохой трикс и удачи.

Я много раз пыталась начать вести дневник снов, но у меня одна маленькая проблема-никак не могу вспомнить свой сон, тем более местность.

Helen, почитай этот раздел.

2 Irish
Я думаю, ты СОЗДАЛ связный мир в своих снах при помощи картографии. Это здорово. Но у меня такой задачи нет. Но буду иметь в виду.
Кстати, а почему “свой дом” должен быть в центре? Вот, например, до Коперника считали, что Земля в центре Вселенной…

Самое интересное, как заметил Irish, что “кусочки” со временем соединяются во едино. Когда все кусочки собраны, тогда словно пазл открывается перед нами весь сновиденный мир.
Так что самое интересное(!), что ХСники заметили, что карты у всех очень похожие, почти одинаковые. Да мы все видим по разному, но суть та же – на Юге Аэропорт, тюрьма. Внизу Индустриальная зона. Зона катаклизмов. Детали у нас разные, но суть одна. Вот этот момент очень интересен.
Есть несколько проектов в сети, которые предполагают вести дневник сновидений и составлять карту, тем самым исследуя мир сновидений, например http://vnovo.ru/dream/8.
Я была удивлена, когда узнала, что “Картография сновидений применялась сновидцами многих древних культур”, как пишется в начале этой статьи. Но ведь так оно и есть. По книгам Карлоса Кастенеды можно тоже заметить, что они во всю пользовались сторонами света для ориентации сновидений. Даосы, со своим северным путем…

Хм, я думаю, что подход должен быть таким: берем онейронавтов из разных культур, не знакомых друг с другом, а тем более с ХСниками, а так же с понятиями “картография сновидений”, “на юге Аэропорт” (кстати, а как выглядел Аэропорт у древних индейцев-яки?), “Индустриальная зона” и т.п. В общих чертах просим их составить карту сновидений и изолируем от информации о сновидениях (как же это сделать?). Через несколько лет нанимаем непредвзятых статистиков и смотрим что же получилось. Жаль, что это невозможно сделать.
Я предполагаю, что в таком раскладе мы получим не единую для всех целостную такую карту, а нечто аморфное. И общими для всех будут пара совсем уж древних архетипов, навроде Дома, Предка и Дерева. Ну вот, например, как тюрьма может появиться у какого-нибудь папуаса или индейца (это я так, приблизительно), в культуре которых нет тюрем? Также сомнительны Аэропорты и Индустриальные Районы в снах бедуинов.
Господа, темы наших снов диктуются ожиданиями и мотивацией. Понятное дело, если группа сновидцев решит доказать наличие некоего единого пространства сновидений, она это докажет, т.к. они ожидают и мотивированы.

Eu. Почти все верно. Но.

Аэропортом называют одно неприметное местечко, которое большинству сновидцам видится как аэропорт. Я не отношусь к большинству – у меня там аэропорта нет и не было! Я аэропортов в жизне не видела. И вместо него у меня там посольство Китая. Но я однозначно определила эту локацию по другим намного более важным признакам (нежели название, абы на что вы ориентируетесь), и называю это место Аэропортом, дабы понятно было другим сновидцам о чем речь.

Вот вы говорите, “не единую для всех целостную такую карту, а нечто аморфное”. Перечитайте первый абзац статьи заново. Речь идет как раз о картографии с самых древних времен. Ясень пень, что не было у них никаких аэропортов и индустриальной зоны. Зато были каменные города и огромные площади. Верно, мы видим то, что можем увидеть (ожидаем), но суть остается той же. И самое главное, в каком месте это противоречит картографии или хотя бы тому, о чем говорил qwe?

Я вообще не понимаю, в чем проблема, лично вам, вот прям этой ночью проверить это. Нежели верить всяким ХС и иже с ними? “Независимые статистики”… В конечном счете это кому надо? Если не вам, то какого умысла отписывать?

Ах, да.. Конечно намного легче потрындеть языком. Попредставлять, включить логику и ум. Чем чуть постараться и самому(ой) все узнать.

>Господа, темы наших снов диктуются ожиданиями и мотивацией.
Имхо, так нельзя говорить. Человек – это неразрешенная тайна и загадка наша. И сон не исключение. А вы себе позволяете говорить о таких сложных вещах, как о табуретке.
И конечно же не стоит забывать о субьективности опыта сновидений. В общем, для меня всё эта тема – сплошная озадаченность в неизвестном направлении =)
Я вот подумал и решил, что надо попробовать. Попробую собрать карту. И ежели не будет там аэропортов и “индустриальной” территории, то тут отпишу ;)
Хотя, если честно, у меня есть на памяти сон, где была огромная электростанция.

Уважаемая Вика, отвечу по порядку. Сразу прошу простить язвительный тон. Я пробовал по-другому изложить, не получается. Сорри.
1)Я, на свою беду, видел аэропорты. И когда мне говорят “а вот там Аэропорт”, я представляю “там” большое пространство, исполненное взлетными полосами, ангарами, радарами, залами, пассажирами. И – это главное – самолеты. В аэропортах есть самолеты. Скажите, лично у вас в посольстве КНР есть самолеты? Если нет, то на мой взгляд, у вас в этом месте “Посольство КНР”. Что, как мне кажется, подтверждает мои слова об отсутствии в снах того, с чем сновидец не знаком.
Когда же вы называете свое Посольство Аэропортом, вы, не мой взгляд, вводите собеседников в заблуждение.
2) Я слегонца так знаком с мифологией и этнографией (кельты, скандинавы, арабы-мусульмане, индуисты, майя, китайцы, японцы). Но с картографией сновидений познакомился, почему-то, на сайтах, посвященных ОСам. Я попросил бы вас (и уважаемого Фантаса, кстати) предоставить ссылки на фольклорные, исторические и этнографические источники. Ибо мое образование хромает.
Так вот, я никак не пойму: зачем картографировать? Для лучшей запоминаемости сновидений? Ок, согласен. Структуризация признаков сна для лучшей определяемости? Тоже согласен. Но ведь подразумевается, что есть что-то еще? Вот эта самая “суть” до меня не доходит. Я, вероятно, пропускаю что-то важное. Но перед тем, как делать что-то, приятно понимать, зачем или “как это работает”.
3) Проблема “прям этой ночью проверить” в том, что я не понимаю, для чего. Я не призывал верить ХСникам. Я не призываю верить вообще. Скорее наоборот. Я хочу кагбе непредвзято проверять. А это очень нелегко.
4)В первую очередь, “это” нужно мне. Потому я ко всем и пристаю.

Уважаемый electro.
Категоричность моих высказываний, конечно, не красит меня. Несомненно, пока что, человек – это неразрешенная тайна и загадка. Однако, как мне кажется, в первом приближении темы наших снов диктуются именно ожиданиями и мотивацией. Из этого, в частности, следует субъективность опыта сновидений.
Я почти уверен, что если начну собирать карту, то у меня там будет и Аэропорт, и Индустрия и все такое. Потому что я знаю, что у других это есть и почти уверен, что у меня это будет. Рекурсия, одако.
И у меня тоже были сны об электростанциях.

P.S. Срач в каментах. I’m lovi’n it

Привет Eu.

Я попробую рассказать. Главное, чтобы ты попытался меня понять. Попытаешься – молодец. Не попытаешься – ничего плохого.
Все что мы видим, проходит через призму нашего восприятия. Это первое что важно понимать. Что это и для чего. В реальности восприятие у нас почти одинакое, поэтому мы можем наблюдать предметы одинаково. Т.е. то, что ты видишь, в точности вижу я. Если кто-то из нас примет галюциногенные препараты, то восприятие измениться, соответвенно объект наблюдения тоже измениться для испытуемого. Если обьясняться по Карлосу Кастанеде, в реальности у всех людей очень жестко приклеплена точка сборки в одно и тоже место для всех людей. Т.е. у всех людей одно и тоже восприятие.

Таким образом, во снах у нас обратная картина. У всех людей разное восприятие. Более открытое, или же закрытое – не важно. Важно, что один и тот же объект наблюдения мы оба будем видеть по разному. Скажем, если мы будем в одном сновидении – я буду видеть на столе ложку, а ты вилку.
Усераться, что это было в действительности бессмыслено – либо это была ложка(аэропорт), либо это какое вилка(посольство). Это был некий феномен. Понимаешь? Уровень вне языка.

Элементы сновиденного мира, как писал Тамбов, это реально существующий неизвестный феномен, который мы видим в своих снах, через маску восприятия. Т.е. есть нечто, то что не может быть описуемо нашим синтаксисом языка, но что-то ведь есть. Вот и рисуется – электростанция, аэропорт и прочая. Тут конечно зависит от индивидуальных качеств. Вот этот аэропорт, Вики ресуется посольством ее сознанием так и только так, потому что по ее мнению (подсознания) это самое близкое описание того феномена, который перед ней.

Короче. Я не буду глаголить полтора часа и читать лекцию. Если ты таких простых вещей не хочешь понять, и думаешь, что обьекты во сне такие же как и в реале – “аэропорт – значит аэропорт и точка” – то это твоя сугубо проблема. Флаг в руки и барабан на шею. А сновидцы обсуждают не “аэропорты”, а феномены, что описывает нам сознание как аэропорт или же посольство/лагерь/стадион.

И еще. Лично я тебе крайне поддерживаю в неверии ни во что. Имхо, это очень важная часть пути.

Уважаемый electro.
Сразу оговорюсь, что полезность картографии для запоминания снов и систематизации признаков сна я не оспариваю.
Благодаря вашему ответу, кажись, я начал понимать, что имеется в виду. Однако, возникает вопрос: а зачем все это?
Ну, допустим, я иногда вижу город и электростанцию, а между ними железная дорога идет по горному обрыву. Что из этого следует? Ну, например, что определенные моменты моей биографии (следовательно, и особенности восприятия) связаны с электростанцией, железной дорогой и городом. Бинго! Так и есть.
Но, как я понимаю, онейронавты кагбе считают, что есть некий единый “другой мир”, который они видят во сне и по-разному воспринимают. Не в коем разе не хочу их обидеть, но требую доказательств. Дальтоники, например, тоже воспринимают мир не так, как “стандартные” люди. Однако, существование красного цвета им можно доказать с помощью приборов. Приборы, к сожалению, в сновидение не засунешь.
Как же нам быть, если я вижу электростанцию, Вася – посольство, Маша – аэропорт. А главное, как доказать, что это все, так сказать, в одном и том же месте находится.
Я тремя руками за существование совместных сновидений. Но наличие у меня желания еще ничего не значит. Нужны доказательства. Желательно бесстрастные, как гравитация :)

А почему обязательно карта местности сновидения?
У меня вот, например, словарь сновидений.

А почему обязательно карта местности сновидения?

Вовсе необязательно. Это всего лишь один из вариантов.

У меня вот, например, словарь сновидений.

А что это такое?

Скажу сразу, что пока только учусь запоминать сновидения. И так как я очень ленивый, т.е. записывать в журнал мне лень, решил пробовать запоминать всё в уме. А запоминаются мне только самые яркие моменты. Обычно это моменты, когда что-то происходит явно не так, как наяву. Ищу, какой факт конкретно указывал бы на то, что это мне интересно, и запоминается больше всего. Это может быть один объект или группа в целом. Запоминаю объект и вспоминаю сновидения, где он встречается ещё.
Вообще, прошлые сны мне легче вспоминаются когда я уже ложусь спать, и стоит подумать об одном, случайно всплывшем в уме, как тут же появляется их столько, даже таких, что ни разу не вспоминал. Иногда помогает местность, и вспоминаю те сновидения, что происходили на этой же территории, но больше в себя включают всё-таки слова, слова обозначающие приснившееся.
Например “дорога”. Кому-нибудь снилась дорога? Мне да. Так вот, вспоминается сразу несколько разных снов, где была дорога.
Вот так к словам привязываю образы из снов, ну или наоборот.
И если наяву я запоминаю образы из сновидений, то во сне нужно вспомнить эти слова, тогда словарь будет готов, вот.

Интересная идея классификации признаков сна. И техника. На НЛП похоже. И на поиск по тегам. Ведь можно зазубрить слова и соответствующие образы, потом собрать какую-нибудь мантру из этих слов :) Ну это я так, фантазирую.