Предлагаю ввести понятие астрально-осового дуализма(АОД). Кажется одну проблему похожим образом когда-то решили. :)

В те далекие времена не существовало вообще разделения на снофидения и а-срал, тогда люди ТОЧНО знали, что такое астрал, а сновидение при этом считалось некой переходной фазой (есть методики астральных выходов через сновидение, но осознание в сновидении астральным выходом не считалось). Сейчас же астролетчики забили на так называемых “онейронафтаф” занимаются своими делами и в дела онейронавтов не лезут, чем экономят свою энергию и время, т.к. смысла для подобных споров нет (чтобы спор мог вообще состоятся необходимо, чтобы у двух его сторон был схожий опыт, что “увы” не возможно и не только с позиции толкования или мировоззрения).

Касаемо М.Радуги (не хочу искать темы посвященные ему), то я его вижу лишь как бизнесмена, который занял свободную нишу рынка. В его книгах не увидел ничего для себя интересного.

С уважением.

Учебник он написал хороший.

Просто большую часть изложенного я уже сам освоил и без его книг (подробной информации изложено масса), а мистическая картина мира уже отходит в прошлое и астральных фоенов можно встретить лишь среди любителей Герри Поттера и экстремально настроенных поклонников Кастанеды.

Вигот, но в чём же тогда отличие астрала и оса? Всё упирается в интерпретацию опыта.

Ну были у меня осы которые начинались как выход из тела лежащего на кровати, но отличий от реальности куча. Были сверх реалистичные. Шнур у вас от пупка к телу, дак я могу пять таких шнуров в осе сделать и бриллиантами их инкрустировать.

разговоры, разговоры, разговоры … кто сможет проделать знаменитый и набивший аскомину опыт с книжкой(желательной той которую не читал) ?

Ни во что не упирается. Существуют достаточно объективные способы проверки реальности того и другого явления.

Я и сам могу индуцировать “выход из тела” за 2 минуты (причем в любом состоянии, положении тела и бесконечно долго), но назвать подобное астральным выходом не могу.

Из того, что могу привести в аргументы были лишь две “атаки” знакомых астралетчиков. Эти два случая ничем не взаимосвязаны и происходили с достаточно большим разбросом по времени (где-то полугода), оба знакомых друг друга не знают:
Сижу за компом, в асю заходит знакомый, отмечаю данное явление и продалжаю общение с остальными контактами. Тут у меня темнеет в глазах и я чуть ли не проваливаюсь в обморок – давление в голове просто колоссально. Вдруг давление исчезает, так же резко как и появилось, сразу в этот же момент эти двое знакомых мне писали “Ну и как?”
Сейчас, когда я вам пишу, я не могу не проржаться с такого)) но, если бы эти мои знакомые захотели провести более мощное воздействие меня с вами уже не было))) Индуцировать подобные состояния я не мог, т.к. самогипноз исключен, да и никогда не бывает у меня такого потемнения.
Бывали и другие случаи, когда ко мне приходили в гости (тоже заведомо не предупреждая), в это время меня как будто кто-то за затылок трогал, я оборачивался, а никого не было. Потом в асе опять заходили и говорили об этом.

Сможете ли провести подобное через ОС? Вряд ли.

А почему бы и нет? :) Вот, VH Frater Justificatus, маг-енохианец и ОСевик пишет в своём пособии по ОС:

Lucid Dreaming is an incredibly useful skill, in that it enables one to work on the astral plane even before one has mastered the art of Astral projection. I myself have experienced both Lucid Dreams and astral projection as well, and I can verify that in fact, both are a form of one another. I have been able to carry out certain magickal acts whilst in the lucid dream state and then later performed the same whilst astrally projecting: I have experienced similar effects on both occasions.

Разделение ОС и астрала у него идёт только по методу входа, функционально, как видим, он находит их схожими (о чём, собственно, и речь). И далее:

Generally speaking, anything that can be done on the astral plane can be done in a Lucid Dream: the dreamer will find that the only limit on ones ability to control the dream-state is how much effort one is prepared to put in to perfect ones Lucid Dreaming faculty.

Во-первых, хотелось бы отметить, если верить М.Радуге, то описанное выше вообще невозможно.

Во-вторых, еще не известно, что именно подразумевает VH Frater Justificatus в своих цитатах и вообще под словами “астральной проэкции” и “осознанное сновидение”… может даже получиться (пусть это и утрировано, ну а вдруг?))), что лично Вы первое называете ОСом, а второе АП, но не один из вас не говорит об “астрале”.
На самом деле какова функциональность того и другого явления и что общего в них, им (в цитатах) не раскрывается… это, наверное “в-третих”.

В-четвертых, оба процесса энерго-информационны (природа психического) и переход из одного состояния в другое практически невозможно отследить без подготовки и опыта как такового, тем не менее кое-какую работу ,в т.ч. “магическую”, можно выполнять независимо от состояния (“маги” вообще подобное совершают в бодрствовании, но вы почему-то упускаете этот факт, речь о реальности подобных воздействий не идет).

Мда, и возразить нечего. Может и так кто знает, я не против тогда мир ещё интереснее и ещё опаснее.

Обычно любые доказательства астролётчиков – это просто одна из интерпретаций опыта. А здесь мне и сказать нечего. Остаётся ждать когда либо сам проделаю это либо когда это экспериментально кто-то подтвердит.

Однакож Фантас прав, если это возможно то почему бы не делать это из оса.(отвечать не нужно, вижу что выше написано)

Мысль о физическом отделении от тела для меня не правдоподобна совсем всё таки я немножко биолог по образованию. И понимаю что функции личности(сознания, восприятия) напрямую зависят от её физического носителя.

Но в то же время я понимаю что мозг – это не закрытая система, мало ли там у нас браузер встроен, а мы и не знаем :)

Ну не все столь зыбко и субъективно. Магический опыт как и научный опирается прежде всего на повторяемости результата при одних и тех же условиях (повторяемость может быть ограничена одной личностью (техника работает только у одного человека), а может быть доступной целой культуре (говорю “культура” потому что очень многое все же зависит от менталитета, например, никому, кроме китайцев, не понять всего наполнения техник Цигуна)) – на этом основываются все “магические” техники.

где-то я читала, что в астральной проекции выходишь из тела в собственной комнате, а в ОСах – осознаешься где угодно, хоть посреди обыкновенного сна.
Еще где-то говорилось о том, что ОСы – это деятельность собственного мозга, а астрал – просто другая реальность.
С другой стороны – твой мозг – далеко не автономный механизм, я с PAZUMом согласна, это что-то вроде компьютера, а тот создан для связи, а не для того, чтобы сам себя глючить

где-то я читала, что в астральной проекции выходишь из тела в собственной комнате, а в ОСах – осознаешься где угодно, хоть посреди обыкновенного сна.

Разделение по методу входа в сон. Но сейчас светские сновидцы называют словом ОСиСБ “астральную проекцию”, с другой стороны, многие астральные путешественники выходят в астрал “через ОС”, подрузамевая по “астралом” каждый что-то своё.